Chvění TOS SU32 a dělá vlny na obrobku

[robokop]

Ja myslim ze nejaka vule tam byt musi aby ten kuzel plnil ucel a dalo se to tak vyrobit pri danem uhlu. Nevylucuju ze si to po pritazeni v ramci deformace sedne jak pises. Ale dle te plochy na fotce soudim ze si to parkrat sedlo na sponku a je hotovo. Muselo by se to prebrousit na novo aby to fungovalo jak bylo zamysleno.

.... a zároveň se to opírá tu plochu za tím
samotnej kužel by to neudržel
na ploše se to opírá a kužel to jen centruje
....
možná že tam byla nějak zbacaná mezipříruba a ta čelní plocha neseděla
pak by to určitě mělo tendenci při každém nasazení šmajdat jinak

[Sancho Panza]

Napadá mě jen jeden způsob jak ojebat to vřeteno. A to, že na tom dělali dlouho jen s kleštinama a bez ochranné příruby na kuželu. Jinak mě nic nenapadá. Takhle dorvané vřeteno jsem ještě asi neviděl.

takhle potřískaný a omačkaný konec vřetene, je celkem typická věc - když u mašiny je úplný xxxxen.
To omačkané čelo nad kuželem vzniká tak, že censored při výměně vůbec nečistí dosedací plochu příruby na vřeteno (na obou plochách) a dostanou (má tam) se mu tam třísky a pokud se na mašině dělá cokoli "lepšího" (typicky třeba QT a nebo dokonce se odtáčí něco tvrdýho) tak ty třísky při dotažení příruby těma upínacím šroubama nebo excentrama pak normálně prolámou tu cementovanou vrstvu (u nitridovaných vřeten je to ještě daleko horší - protože obvykle se nitriduje maximálně 0.2 nebo 0.3, pod tím už je to jenom zušlechtěný - takže na prolámání je to vůbec extra citlivý). Výsledek - přesně viz ta fotka.
No a ten vnější potřískaný (nefunkční) průměr, to je taky typický - podle tvaru a velikosti (hloubky) omlácenin to je buď od rutinního vyklepávání třísek z díry na dílci v serií (xxxxx udělá kus, vyndá z sklíčidla nebo kleštiny a zjistí, že má v díře špony - a protože je xxxxx a ani nemá u mašiny vzduch, tak vyklepává třísky z díry tlučením o to, co je nejblíž - typicky obvod univerzálky a nebo právě tento válcový průměr). Pak je tam ran spousta, jsou menší, hloubka dle hmotnosti dílce, čím silnější datel (a s menším mozkem) tím díry opět hlubší. Naopak velký rány (díry) vznikají tak, že ještě větší xxxxx, má přírubu na kuželu udělanou s vaklem (volnou) - aby mu šla dotloukat oproti vřetenu - protože má tragickou šmajdavou univerzálku, ale chtěl by aby mu to běželo - no a protože při každý změně průměru mu to pak logicky šmajdá jako prase, takže to vždy dožene tlučením na obvod příruby a nebo univerzálky (obvykle kladivem ) a protože je úplný xxxxx, tak tu a tam šlehne i do obvodu příruby vřetene - prostě se netrefí a nebo mu zrovna v té chvíli nedojde, že mlátí o kus vedle. To jsou pak ty velký díry.
Opět - čím větší xxxxx, tím větší otlučení.

[Sancho Panza]

Ja myslim ze nejaka vule tam byt musi aby ten kuzel plnil ucel a dalo se to tak vyrobit pri danem uhlu. Nevylucuju ze si to po pritazeni v ramci deformace sedne jak pises. Ale dle te plochy na fotce soudim ze si to parkrat sedlo na sponku a je hotovo. Muselo by se to prebrousit na novo aby to fungovalo jak bylo zamysleno.

.... a zároveň se to opírá tu plochu za tím
samotnej kužel by to neudržel
na ploše se to opírá a kužel to jen centruje
....
možná že tam byla nějak zbacaná mezipříruba a ta čelní plocha neseděla
pak by to určitě mělo tendenci při každém nasazení šmajdat jinak

Na kuželu se žádná vůle nedělá - když je to skutečně pořádná mašina s centráží na kužel a čelo, (typicky třeba Camlock) tak je to udělaný (funguje) podobně jako třeba u HSK - akorát trochu jinak - v přiloženým (bezsilovým) stavu to "visí" na kuželu, mezi čelem příruby a čela vřetene je nepatrná (třeba stovka) vůle, při dotažení na čelo to v tom kuželu propruží (o ty nějaký malý tisíciny - což je nic) a je to pak dotažený na to čelo natvrdo - v kuželu je pak nepatrný přesah odpovídající kuželovitosti centráže a předchozí vůli na čele, která dotažením na čelo "zmizela".
Ovšem udělat to takhle (tolerančně - přesností) opět není úplně jednoduchý, ale správně to tak má být. A když to tak je, a je skutečně pořádná univerzálka, tak když třeba u PML protočím pečlivě měkký pakny, tak po sundání a nandání univerzálky nenaměřím na házení nic - ani tisícinovýma hodinkama. Samozřejmě nesmím měnit upínací sílu z válce (musím si napsat kolik tam bylo a zase to nastavit stejně) a musí to být extra pečlivě vyčištěný - sebemenší nečistota je logicky problém.

[porbič77]

takze jedina spravna oprava je tedy vzit suportovou brusku, prebrousit nejvetsi prumer + celni plochu a ten kuzel vretene rovnou na masine, pak prebrousit i tu mezi prirubu nebo rovnou koupit novou a rovnou vzit i tu novou univerzalku a pak by to bylo paradni tedy

[Aris]

Správná oprava je vyndat vřeteno bez zničení ložisek. Všechno vyčistit, ložiska propláchnout a když budou špatné, tak vyměnit. Vřeteno odeslat na přebroušení. Pak to složit dohromady a nastavit správně vůli. Poslední krok je nová příruba a sklíčidlo. Ale to je dost náročné časově i finančně. Odborně ani nemluvě.

Reál pro tebe je ta suportovka, pokud to bude dělat někdo, kdo alespoň trochu “ví”.
Jak psal Sancha. Tyhle kužely typu camlock fungují tak, že mezi kuželem a přírubou na dosedací ploše je setinová vůle, která se utažením stáhne. Kužel vycentruje přírubu a přitáhneš ji k dosedací ploše. Takže kdo to bude dělat musí prostě vědět.
Nepočítej ale s tím, že přebrus to hodí do původního stavu. A možná se to ani pořádně nepovede. Ale i tak to bude asi lepší než stávající stav, protože ten je příšerný. Ta mašina zažila horor. :/

[Sancho Panza]

takze jedina spravna oprava je tedy vzit suportovou brusku, prebrousit nejvetsi prumer + celni plochu a ten kuzel vretene rovnou na masine, pak prebrousit i tu mezi prirubu nebo rovnou koupit novou a rovnou vzit i tu novou univerzalku a pak by to bylo paradni tedy

Pokud si myslíš, že je nutné přebrousit ten velký průměr té příruby na tom vřetenu, tak by bylo úplně nejlepší, kdybys s tím nedělal nic, k mašině se ani nepřibližoval a nesnažil se tu mašinu zprznit ještě víc, než je.
Protože ten průměr z hlediska fce je naprosto nedůležitý.
Mj, zcela nedůležitá poznámka - pokud jsi vůbec to četl celý a pochopil co se tu píše - tak to vřeteno je překvapivě buď cementovaný a nebo nitridovaný - podle charakteru pomlácení bych spíš odhadoval na nitridovaný (a nebo už ho v minulosti nějaký píp přebrušoval - přetáčel......prostě snažil se xxxxxx). Jestli je nitridovaný a nebo cementovaný s jistotou na dálku po ynternetu fakt nepoznám, jestli je už jenom měkký , taky ne (skoro tak vypadá). Když tu vrstvu odbrousíš .......
Takže pokud chceš tu mašinu ušetřit trápení a zkrátit její agoníí - směle do toho - nakročeno (s tou suportovkou ) máš skvěle.

[testone]

suportovou bruskou to zcela určitě ještě víc dokur....
nejsi schopen pořádně nastavit úhel
průměr (posun do řezu) je asi tak 10x méně citlivej než na brusce nakulato
atd atd
suportová bruska je taková z nouze ctnost možná primárně určená do vojenských pojízdných dílen blahé paměti
jediný způsob jak to přebrousit je na brusce nakulato někým kdo ví co dělá
.....
nad nějakým strojním broušením vůbec neuvažuj
pooprav to z nejhoršího tím brouskem jak jsem popisoval a uč se s tím dělat

[Sancho Panza]

suportovou bruskou to zcela určitě ještě víc dokur....
nejsi schopen pořádně nastavit úhel
průměr (posun do řezu) je asi tak 10x méně citlivej než na brusce nakulato
atd atd
suportová bruska je taková z nouze ctnost možná primárně určená do vojenských pojízdných dílen blahé paměti
jediný způsob jak to přebrousit je na brusce nakulato někým kdo ví co dělá
.....
nad nějakým strojním broušením vůbec neuvažuj
pooprav to z nejhoršího tím brouskem jak jsem popisoval a uč se s tím dělat

Přesně,

[Aris]

Když nad tím přemýšlím, tak nevidím ani tu druhou možnost. Když ubereš něco z kuželu, musíš dopočítat kolik ubrat na ploše. A když už se dopočítáš, tak stejně nejsi schopen to nastavit na mašině. Tak jemné posuvy nemá. A změřit ten kužel taky bude chuťovka, bez kalibru si ani nezkontroluješ, jestli ti souhlasí jeho úhel.

[Sancho Panza]

pokud to máš v plánu zlikvidovat tou suportovkou - tak jenom pro ilustraci - viz jak (hodnota - kolik to má míst) to bývá udělaný. První odkaz googlem za 10 sec.
Písmenka B a C
https://www.smartlathe.com/blogs/lathe- ... tion-chart