Největší české fórum o strojírenství, CNC strojích a 3D tiskárnách
https://test.c-n-c.cz/
Á panáček dokonce umí reagovat, ale čist neumí
Do teď jsem byl přesvědčen, že mistrem slepých uliček byl Jára, ale kam se na tebe hrabe 
Ako hovoril môj majster, strojarina má tú výhodu, že vždy môžeš začať od úplného začiatku.
a proc bych se mel obtezovat napsat pro rezavou univerzalu ? ja si radsi koupim novouCharon píše: ↑15. 4. 2026, 9:28Á panáček dokonce umí reagovat, ale čist neumí
Když jse ti třeba nabízel zadáčo univerzálku, ani ses neobtěžoval napsat nasrat
No a nechceš si teda koupit novej soustruh a přestat pruditporbič77 píše: ↑15. 4. 2026, 9:52a proc bych se mel obtezovat napsat pro rezavou univerzalu ? ja si radsi koupim novou
Sancho Panza píše: ↑15. 4. 2026, 5:54Na kuželu se žádná vůle nedělá - když je to skutečně pořádná mašina s centráží na kužel a čelo, (typicky třeba Camlock) tak je to udělaný (funguje) podobně jako třeba u HSK - akorát trochu jinak - v přiloženým (bezsilovým) stavu to "visí" na kuželu, mezi čelem příruby a čela vřetene je nepatrná (třeba stovka) vůle, při dotažení na čelo to v tom kuželu propruží (o ty nějaký malý tisíciny - což je nic) a je to pak dotažený na to čelo natvrdo - v kuželu je pak nepatrný přesah odpovídající kuželovitosti centráže a předchozí vůli na čele, která dotažením na čelo "zmizela".robokop píše: ↑15. 4. 2026, 4:52 Ja myslim ze nejaka vule tam byt musi aby ten kuzel plnil ucel a dalo se to tak vyrobit pri danem uhlu. Nevylucuju ze si to po pritazeni v ramci deformace sedne jak pises. Ale dle te plochy na fotce soudim ze si to parkrat sedlo na sponku a je hotovo. Muselo by se to prebrousit na novo aby to fungovalo jak bylo zamysleno.
Ovšem udělat to takhle (tolerančně - přesností) opět není úplně jednoduchý, ale správně to tak má být. A když to tak je, a je skutečně pořádná univerzálka, tak když třeba u PML protočím pečlivě měkký pakny, tak po sundání a nandání univerzálky nenaměřím na házení nic - ani tisícinovýma hodinkama. Samozřejmě nesmím měnit upínací sílu z válce (musím si napsat kolik tam bylo a zase to nastavit stejně) a musí to být extra pečlivě vyčištěný - sebemenší nečistota je logicky problém.
No, a přesně to jsi měl Charonovi napsat obratem, a o malinko slušněji.porbič77 píše: ↑15. 4. 2026, 9:52a proc bych se mel obtezovat napsat pro rezavou univerzalu ? ja si radsi koupim novou
Sancho Panza píše: ↑13. 4. 2026, 7:06asi tak - a pokud je to poťukaný (protože uživatel byl naprostý xxxxx), tak se vezme do ruky kamen a normálně se to opraví (odbrousí - začistí to, co je vymáčklý ven). Ale nějak si taky opravdu nedokážu představit, jak se dá pomlátittestone píše: ↑13. 4. 2026, 6:39 nedovedu si moc představit jak a proč by konec vřetene s upínacím kuželem byl pomlácenej
je tvrdej kalenej
bežným opotřebením určitě ne
to by někdo musel vzít palici a úmyslně do něj mlátit
to že po výměně sklíčidlo šmajdá je podle mých zkušeností vždycky nějakým přimáčknutým svinstvem, šponou....
dej sem fotky poškozenícementovaný čelo vřetene a kužel tak, aby to šlo "ven"
Vyměňovat univerzálky na přírubě, aby se tím zmenšilo
Jakákoli normální příruba je litěná a nebo měkká ocelová právě proto, aby ani při desítkách let výměn nešel konec vřetene do xxxxxx, ale právě jen spotřební příruba. Pokud kdokoli naopak furt mění měkkou univerzálku (její tělo) na měkký přírubě, tak jedinou jistotou je to, že oboje (jak centráž sklíčidla, tak přetočený povrch příruby) půjde po pár desítkách výměn (nebo i dřív) totálně do kytek - protože to je měkký na měkký a ještě s přesahem - takže naprosto špatně pro opakované sundavání a nandavání.
Čištění (pečlivé - a to absolutně) a mázání kuželu a čelní dosedací plochy vřetene je samozřejmě naprostá nutnost - protože jinak to prostě běžet nebude a ani nemůže.
To samý příruba - pokud je zprasený kužel a nebo čelo (celý tvar by měl být tak ideálně silně pod stovku - aby to sedělo perfektně a všude), tak to samozřejmě opět neběží - ale to je problém zprasené příruby a obsluhy mašiny - ne toho, že by se měla měnit univerzálka na přírubě.
). 
jediný, co k tomu můžu dodat, že za těch xx let jsem zažil (a viděl) asi i daleko neuvěřitelnější (až nepublikovatelné) věci na mašinách, nad kterýma lze jen žasnout. Třeba přivařený šnek na hřídeli v šnekové převodovce (bylo volné pero) - blbý je, že ta převodovka pak nejde rozebrat (jedině úhlovkou). Dvojkový SIP celý namazaný červenou komunistickou vazelínou (mazali pečlivě, za ty roky byla úplně všude, vybral jsem jí při zprovozňování nezprovoznitelné mašiny asi tak kyblík. Převodovku v R10 Tornosu - kde to ložisko pro šnek bylo upevněný roztemováním té litinové skříně kladivem, 102, která nepřežila nakládání , protože jí zvedali za tu hydropneumatiku, co z toho čouhá vzadu, a další a další. Loni jsem koupil další R10 na díly (úplně zdevastovanou, ale co jsem z potřeboval, tak na ní kupodivu nebylo zničené) - a ejhle, oni na ní točili (v serií !!!) kolíky z šestky 12050 a protože netušili, že ty vodící futra mají být tvrdokovový, tak si vedle na kličkovým "něčem" vyráběli vodící pouzdra z novodurujosef109 píše: ↑16. 4. 2026, 3:29 Nastoupil jsem před deseti lety jako vyučený obráběč kovů(+nějaká maturita a pokus o VŠ) do jednoho státního "podniku", kde jsem dostal k dispozici mimo jiné 3 frézky, soustruh SN400 a SU32. Dělají se tu převážně prototypy a kusovky. Předemnou se tady vystřídalo odhadem deset samouků, přičemž poslední dva skončili tím, že se uchlastali. Z těch ostatních znám osobně dva.
V té dílně byly k vidění věci, které normálnímu člověku hlava nebere. Namátkou: obráběcí stroje cele polité řepkovým olejem. Veškeré nástroje s Mk1 měly na kuželu vrypy po upínání ve čtyřpaknovce. Jedna z redukcí Mk4/3 v sobě měla "kroužek", vzniklý protočením a přilepením nějaké kulatiny z blátivé oceli, přičemž tou redukcí byly precizně zku*vené všechny vrtáky s Mk3, které tam někdo snad tloukl paličkou. Klasický šroubovitý vrták průměr 40mm s kuželem Mk4 - ovšem stočeným na válcovou stopku o průměru 10mm. Frézy se ostřily na dvoukotoučové brusce, ale stejně se moc nepoužívaly, neboť "proč bych kvádr frézoval, když rychlejší je soustružit" - i rovina jest rotační plochou...
(hnědýho) - prý se moc nezadírá, akorát že vydrží ani ne den , takže se furt musí vyrábět nový a nový....Pokud někdo mění univerzálku 4xjosef109 píše: ↑16. 4. 2026, 3:29 Po pěti letech a asi 20-tinásobném prohození univerzálek je litinová mezipříruba stále tou nejlépe vypadající součástí na celém soustruhu. Troufám si tvrdit, že do konce životnosti stroje se to moc nezhorší. Proto jsem si dovolil tady něco takového napsat, protože nečekám, že průměrný garážista bude prohazovat univerzálky třikrát denně, ale spíš jako já, cca třikrát za rok. Při citlivém zacházení a přiměřeném "přesahu" v tom nevidím problém
za rok, a má dost času (cesta je cíl) tak samozřejmě si jí s radostí může klidně na tý přírubě měnit - pak je ovšem asi jedno úplně cokoli.josef109 píše: ↑16. 4. 2026, 3:29Sancho Panza píše: ↑13. 4. 2026, 7:06asi tak - a pokud je to poťukaný (protože uživatel byl naprostý xxxxx), tak se vezme do ruky kamen a normálně se to opraví (odbrousí - začistí to, co je vymáčklý ven). Ale nějak si taky opravdu nedokážu představit, jak se dá pomlátittestone píše: ↑13. 4. 2026, 6:39 nedovedu si moc představit jak a proč by konec vřetene s upínacím kuželem byl pomlácenej
je tvrdej kalenej
bežným opotřebením určitě ne
to by někdo musel vzít palici a úmyslně do něj mlátit
to že po výměně sklíčidlo šmajdá je podle mých zkušeností vždycky nějakým přimáčknutým svinstvem, šponou....
dej sem fotky poškození
Vyměňovat univerzálky na přírubě
Jakákoli normální příruba je litěná a nebo měkká ocelová právě proto, aby ani při desítkách let výměn nešel konec vřetene do xxxxxx, ale právě jen spotřební příruba. Pokud kdokoli naopak furt mění měkkou univerzálku (její tělo) na měkký přírubě, tak jedinou jistotou je to, že oboje (jak centráž sklíčidla, tak přetočený povrch příruby) půjde po pár desítkách výměn (nebo i dřív) totálně do kytek - protože to je měkký na měkký a ještě s přesahem - takže naprosto špatně pro opakované sundavání a nandavání.
Čištění (pečlivé - a to absolutně) a mázání kuželu a čelní dosedací plochy vřetene je samozřejmě naprostá nutnost - protože jinak to prostě běžet nebude a ani nemůže.
To samý příruba - pokud je zprasený kužel a nebo čelo (celý tvar by měl být tak ideálně silně pod stovku - aby to sedělo perfektně a všude), tak to samozřejmě opět neběží - ale to je problém zprasené příruby a obsluhy mašiny - ne toho, že by se měla měnit univerzálka na přírubě.
Tak jsem to tady pozorně pročetl, po nějaké době rozdýchal ty Sanchovy "debily na ynternetech", a s dovolením bych si k tomu napsal taky pár řádek... Třeba se i ta debata nasadí zpátky na koleje
Nastoupil jsem před deseti lety jako vyučený obráběč kovů(+nějaká maturita a pokus o VŠ) do jednoho státního "podniku", kde jsem dostal k dispozici mimo jiné 3 frézky, soustruh SN400 a SU32. Dělají se tu převážně prototypy a kusovky. Předemnou se tady vystřídalo odhadem deset samouků, přičemž poslední dva skončili tím, že se uchlastali. Z těch ostatních znám osobně dva.
V té dílně byly k vidění věci, které normálnímu člověku hlava nebere. Namátkou: obráběcí stroje cele polité řepkovým olejem. Veškeré nástroje s Mk1 měly na kuželu vrypy po upínání ve čtyřpaknovce. Jedna z redukcí Mk4/3 v sobě měla "kroužek", vzniklý protočením a přilepením nějaké kulatiny z blátivé oceli, přičemž tou redukcí byly precizně zku*vené všechny vrtáky s Mk3, které tam někdo snad tloukl paličkou. Klasický šroubovitý vrták průměr 40mm s kuželem Mk4 - ovšem stočeným na válcovou stopku o průměru 10mm. Frézy se ostřily na dvoukotoučové brusce, ale stejně se moc nepoužívaly, neboť "proč bych kvádr frézoval, když rychlejší je soustružit" - i rovina jest rotační plochou...
Konečně k soustruhu...
Na SU32 byla tenkrát dost odsoustružená mezipříruba s vylítanou čtyřčelisťovou univerzálkou, která na ní seděla sice s přesahem, ale osazení radiálně házelo o 0,2mm.
Při úklidu jsem narazil na novou, zakonzervovanou tříčelisťovku i s novou originální mezipřírubou. Konečně půjdou soustružit kulaté věci!
Tak jsem sundal čtyřpaknu i starou mezipřírubu... Není čím rozumně fotit, ale příruba vřetene rozhodně nevypadala (a nevypadá) líp, než na té fotce tady. Na čelní ploše stopy po mlácení kladivem, místy díry snad od sekáče. A polovina toho krátkého kuželu odsoustružená. Tak mě tehdy napadlo jediné dostupné řešení - vzal jsem rovný a hodně jemný brusný kámen, a postup viz výše. Jenže i když jsem to lehoučce přerovnal a dosedací plochy byly bez jediného smítečka, tak se nová mezipříruba při citlivém dotahování nějak křížila a ne a ne hladce sednout. Bez dotažení byla čelní škvíra odhadem 0,02mm. No, co dál...
Šel jsem se zeptat sem na fórum, jestli existuje nějaká doporučená montáž, a na kterých plochách by to mělo primárně sedět. Tady jsem se nic moc nedověděl (kde jsi tenkrát byl, milý Sancho?
Tak jsem přírubu plus mínus usadil, a změřil házivost před jejím obráběním. Na stovkových hodinkách se ručička nehla, tak jsem přetočil osazení pro novou třípanku - s lehkým přesahem. Nasadil jsem univerzálku, a házivost upnuté kulatiny v univerzálce víceméně do stovky.
Po čase jsem potřeboval dělat něco v kleštině, tak jsem mezipřírubu sundal... no, a od té doby ji nejde nasadit tak, aby běžela axiálně líp než +-0,015. Radiálně je to OK. Ještě dvakrát jsem mezipřírubě lehce přelízl čelo, ale ani na dvacátý pokus shodit/nahodit ji nenasadím tak jak byla. Vždycky minimálně dvě setiny hází. Takže už ji nesundavám, a nějak si to sedlo do použitelného stavu.
Později jsme řešili pořízení lepších - zánovních univerzálek na vedlejší SN400. Soustruh má vylítané lože snad o půl milimetru, a většinou se na něm dělá spíš nutná a ne příliš líbivá strojařina. Prostě raubířina. Po zkušenostech s SU32 a zjištění že neseženeme další mezipříruby k SNku tak, aby šly prohazovat tří a čtyřčelist, jsme se rozhodli používat mezipřírubu která tam je, a "definitivně" na ní udělat osazení s přesahem cca 0,005mm pro dvě TOSácká sklíčidla, která máme, a která se na ní dle potřeby holt prohodí. Po pěti letech a asi 20-tinásobném prohození univerzálek je litinová mezipříruba stále tou nejlépe vypadající součástí na celém soustruhu. Troufám si tvrdit, že do konce životnosti stroje se to moc nezhorší. Proto jsem si dovolil tady něco takového napsat, protože nečekám, že průměrný garážista bude prohazovat univerzálky třikrát denně, ale spíš jako já, cca třikrát za rok. Při citlivém zacházení a přiměřeném "přesahu" v tom nevidím problém
Perlička na závěr: asi týden po nasazení nové třípakny na SUčko mi jeden z předchůdců přišel dát najevo že tři čelisti nejsou omezení, a za mé nepřítomnosti si ve třípakně vysoustružil kostičku. Tu pak nechal ležet vedle soustruhu...
Sorry za ten elaborát, muselo to ven
meziprirubu necham a dam si tam tu novou tripaknu a bude vyřešenoAno, taky bych to videl za vyřešené, jinak DíkySancho Panza píše: ↑16. 4. 2026, 5:02 jinak tahle "nekonečná diskuze o tom, že to je rozbitý" už trvá cca dva týdny......a nezaregistroval jsem, že by zatím došlo k nějakému posunu k lepšímu.
Takže tím bych to viděl jako vyřešené (z mého pohledu).