Kvalita a problémy soustruhů Cyrrtec (Flexiturn 2260VBLE V3)

[robokop]

Tak dej ten posuv 0.2 coz je tak akorat na tuhle vbd (vbd se prilis malym posuvem kur...ej) a zkus kolik to vezme bez protestu. A tu hodnotu sem dej. Idealne i s videem.

[pafik]

Když se podíváš do katalogu na konkrétní utvařeč, tak tam vidíš jeho optimální řezný podmínky. Třeba tenhle:

[testone]

Když se podíváš do katalogu .....

ty tabulky v katalozích výrobců mají samozřejmě pravdu
potíž v kontextu tohohle (a jiných) vlákna a obecně kusové výroby a čudlání je v tom, že doporučené řezné podmínky v katalozích jsou tvořeny s ohledem na maximální produktivitu v seriovce, kde hraje roli čas a peníze a opakovatelná jakost a výrobce se nej nej vlastnostmi samozřejmě rád pochlubí
v kusovce to často nelze z nejrůznějších důvodů dodržet, v 90% případů stejně VBD skončí ne proto, že by dosáhla deklarované životnosti, ale prostě proto že ji obsluha urazí, vyštípne, nevhodně použije atd
samozřejmě i na to čudlání je třeba používat hlavu
.....
i já bych rád viděl video viz výše s řeznými podmínkami udělanými tak, aby to lámalo šponu

[Sancho Panza]

Když se podíváš do katalogu na konkrétní utvařeč, tak tam vidíš jeho optimální řezný podmínky. Třeba tenhle:
utv-um.jpg

No, v tom katalogu nejsou žádný optimální podmínky, ale funkční podmínky (pole v kterém ta konkrétní destička tak nějak by mohla fungovat) - což je naprosto zásadní rozdíl.
A mj. si všimni, že tam těch 0.2x2 (posuv x hl. řezu) taky cca v středu toho pole je - přičemž ta horní destička je víc hrubovací - proto taky má maximální přísuv (hl. řezu) doporučený menší, naopak ta dolní je víc načisto, takže síly budou menší, tím je povolená i mírně větší hloubka řezu, ovšem aby to nějaký tupý vyměňovač kusů, co netuší ani naprosté základy nepřehnal, tak to pole má ořezaný ten pravý roh - protože to by byla skoro sázka na jistotu - takže buď jedno, nebo druhý, ale ne obě maxima najednou.
A všimni si, že ta kutilsky oblíbená stovka posuvu na otáčku je furt 10x (!) miň než doporučená minimální hodnota.
A opět jsme u toho, že abych mohl používat destičky (obecně jakýkoli nástroj) , tak o tom musím něco vědět a musím mít adekvátní mašinu a ne parodií z číny (navíc ještě zkriplenou elektronickým pohonem bez převodovky - protože nízký výrobní náklady jsou totiž to jediný, co číňana zajímá).
Ještě aby bylo jasno - což si zjevně většina ani neuvědomuje - prioritou při hrubování je maximalizovat objem odebraného materiálu za minutu - což, pokud mám 10 až 20 x menší průřez třísky reprezentuje 10-20x delší strojní čas a násobně nižší životnost nástroje (protože se pak šmudlá po 10-20x (cca) delší dráze).

[Sancho Panza]

samozřejmě i na to čudlání je třeba používat hlavu
i já bych rád viděl video viz výše s řeznými podmínkami udělanými tak, aby to lámalo šponu

Pokud to bude rozumný materiál (tj. NE ta 373 a podobný pekla) tak s 0.2x2 a vhodným utvařečem to rozlámeš - a nebo alespoň to nebude souvislá "pásková vata" a nebo "motací a řezací dráty". Pokud ta mašina bude gumárna (měkká) a nepotáhne, tak se musí jít s průřezem dolu - prostě 0.1x1 (třeba) - ale pak bude životnost destičky o to horší. Furt ale musím dodržovat nějaký rozumný poměry průřezu třísky - kdy poměrem a radiusem a utvařečem si volím, jak se to má chovat.
Ale mudlat něco 0.01x4.5 - to (pokud není nějaký naprosto zásadní technologický důvod) to je čistá sabotáž.

[GameFanCZ]

samozřejmě i na to čudlání je třeba používat hlavu
i já bych rád viděl video viz výše s řeznými podmínkami udělanými tak, aby to lámalo šponu

Pokud to bude rozumný materiál (tj. NE ta 373 a podobný pekla) tak s 0.2x2 a vhodným utvařečem to rozlámeš - a nebo alespoň to nebude souvislá "pásková vata" a nebo "motací a řezací dráty". Pokud ta mašina bude gumárna (měkká) a nepotáhne, tak se musí jít s průřezem dolu - prostě 0.1x1 (třeba) - ale pak bude životnost destičky o to horší. Furt ale musím dodržovat nějaký rozumný poměry průřezu třísky - kdy poměrem a radiusem a utvařečem si volím, jak se to má chovat.
Ale mudlat něco 0.01x4.5 - to (pokud není nějaký naprosto zásadní technologický důvod) to je čistá sabotáž.

Jedna výhoda toho pomalýho posuvu a velkého přísuvu je že se využívá větší plocha destičky.
Jaký to má vliv na životnost nevím, to by se muselo vyzkoušet.
Nehledě na to, že i v těch katalozích se píše, že dané řezné podmínky jsou orientační a musí se přizpůsobit okolnostem.

Samozřejmě, stolní soustruh s 1kW bude potřebovat jiné podmínky než CNC co má 20kW a podobně. Všechno, co jsem o těchto malých čínách četl i říká, že karbidové destičky nejsou ani blízko jejich limitu předtím, než to vzdá mašina.

Kdyby mi šlo o produkci, samozřejmě bych tyhle věci řešil.
A jo, být 20x pomalejší než teoreticky dovolují nástroje není dobrý, ale řekl bych že na takové občasné vytočení kdejaké příruby na brusku atd. to bohatě stačí.

O karbidu přemýšlím čistě kvůli jednodušší výměně bez broušení, a jediné co mě odrazuje od úplného rozhodnutí je, že ta 1kw stolní čína nemá na to jet s karbidem tak, aby nechával dobrý povrch (Pokud se nepoužijí plátky na hliník, což se mi samozřejmě nechce, protože o to víc budou plátky odcházet).

Tyhle stroje jsou dělaný na HSS, tak trochu jsem s tím smířený. Zase, jak ten karbid jede v porovnání s ručně broušenýma HSS nástrojema nevím, ale bude to dost záviset na tom, kdo ty nástroje brousil, což u karbidových destiček nehrozí, protože broušený jsou z výroby stejně a chovají se stejně (Samozřejmě s tím, že si správně vyberu destičku na daný materiál a podobně)

[pafik]

Větší plocha destičky = větší řezný odpor (nezáleží na otáčkách). Proto se na těhle malejch strojích používaj destičky s malým radiusem. A proto se tu někdo chytal za hlavu, když jsi chtěl mít jako hlavní destičku kulatou Rxxx.
Sancho Panza: v tom katalogu jsou podmínky, za kterých by se měly ty destičky používat a za jakých platí to, co o nich výrobce udává. Což neznamená, že je nemůžeš provozovat mimo ten doporučený diagram. Je to jen na vůli soudruha soustružníka a možnostech stroje.

[Sancho Panza]

Větší plocha destičky = větší řezný odpor (nezáleží na otáčkách). Proto se na těhle malejch strojích používaj destičky s malým radiusem. A proto se tu někdo chytal za hlavu, když jsi chtěl mít jako hlavní destičku kulatou Rxxx.
Sancho Panza: v tom katalogu jsou podmínky, za kterých by se měly ty destičky používat a za jakých platí to, co o nich výrobce udává. Což neznamená, že je nemůžeš provozovat mimo ten doporučený diagram. Je to jen na vůli soudruha soustružníka a možnostech stroje.

To samozřejmě můžeš
Třeba když ta destička má na ostří radius R0.02 (a nebo i víc) - protože je před povlakováním omletá, tak si zkus namalovat (nebo spočítat) jakým úhlem (negativem ) asi tak "obrábíš", a co asi tak využíváš z toho pečlivě odzkoušeného utvařeče - když použiješ posuv 0.01 (tj. polovina toho radiusu).
Prostě mě fascinuje, jak si někteří myslí, že objeví kolo v věcech, co jsou desítky let naprosto jasný a vyzkoušený.
Mj, pokud má "soustružník" vůli (existují i výstižnější slova) a možnosti stroje, tak si tu destičku taky klidně může dát obráceně (vzhůru nohama) - viz "známka punku" - nosil boty špičkou dozadu

[pafik]

Netuším, o jakém radiusu mluvíš. Já znám destičky s radiusem od 0,2 mm, což je o řád víc, než píšeš.
I posuv 0,01 mm/otáčku je pro brusku, ne pro soustruh. Netuším, proč používáš extrémy. Abys měl pravdu?

[soustružník]

Pozor, nezaměnit rádius špičky a rádius ostří a posuv a přísuv. Pak to smysl dává. Byť v domácích podmínkách občas dává smysl téměř jakékoliv nastavení vedoucí k výsledku. Ohledy na doporučení výrobce břitové destičky jsou často to poslední co v tu chvíli člověka zajímá. Ohledy na možnosti stroje a celkovou tuhost obrobku a upnutí jasně převažují.

[robokop]

Mluvi o rezne hrane. Ne radiusu na pudorysu desticky. Ta hrana neni vyostrena jako se dela treba na radeku nebo ziletka jako na desticce na hlinik ale ma zamerne malinkaty radius radove v setinkach podle druhu a ucelu desticky. Proto nektere tyto desticky na cinskych soustruzich nemohou vubec fungovat. Jakoze nikdy.

[robokop]

Tady je nahled