Opakované poruchy motoru

[atostogos]

Dobrý den,

mám velký problém se servem (stejnosměrné). Mám ho na Laseru od firmy SEI. Motor vydrží maximálně rok - a to na poloviční zatížení. Pak je "přetížen" a musím ho měnit, protože kolabuje při práci a ničí produkci. Čím to je? Špatné řešení pohonů od výrobce nebo jiná vada z výroby? Neutáhne snad motor zátěž, kterou by utáhnout měl - tedy, podle výrobce SEI a distributora pro ČR - LAO. Už je to čtvrtý motor. Ty před tím vydrželi i jen pár týdnů.

[Cjuz]

Důležité je jaká závada na motoru se následně projeví.
Pokud je k motoru přístup doporučuji na něj kouknout za provozu termokamerou. Často se zjistí kde je nějaké slabé místo, v namáhání ložisek, porušení kabeláže / konektorů nedostatečné chlazení vinutí apod.

[robokop]

No ja bych to teda radsi vymenil za nejaky kvalitnejsi motor
Mohl by vyhovet 3f krokac , to je v porovnani s timhle vecna zalezitost

[atostogos]

Motor je přístupný, kabeláž v poho. Přetížení motoru je veliké. Při maximu 2G. Ložiska asi 1 cm vnější průměr. Motor je asi 7 x 2 cm a tahá asi 20g těžkou hlavičku. Jde o laser SEI Eureka 606. Závada se projeví hláškou "X axis strain". Dřív to bylo i "X motor is overcurrent", ale tam snad proběhlo nějaké přenastavení, také sleduji proudy v klidu. Chlazení je od výrobce minivětráčkem o průměru asi 3 cm. Má to chladit přes masivní kovové pouzdro. Je to motor od Faulhaber (typ: 2057 S 024 B K312)
Výměna leda za asynchronní - prý je spolehlivější. Krokovej nejde, protože na to neni stavěné řízení stroje.
Jsem z toho úplně nešťastný. To furt abychom od Lao - zastoupení Sei pro ČR - kupovali rok co rok motor za 25 000? Chtěl bych se zde hlavně inspirovat kde hledat závadu. Jestli je to špatné řešení od výrobce?! Může to být i tim chlazením. Pokud motor lítá na 5ti milimetrech rychlostí 1m/s neni to dobrý, že jo?!

[Cjuz]

Pořád si nějak nemůžu ujasnit k čemu tam motor slouží.
S tím lítáním to znamená že lítá celý motor nebo jen rotor?

Jinak chce to zjistit závadu na poškozeném motoru - je možné že třeba dynamika po čase poruší vinutí, ale u takových motorů se může jednat o různé speciální konstrukce takže jedině změřit zda nemá mezizávitový zkrat.
Dokud není známá příčina těžko se hledá řešení. Vyjímečně může porušit vinutí i poškozený driver pokud dochází k velkému napěťovému namáhání, ale na to bych nesázel.
Motor má i halové sondy a třeba může být i chyba tam, možností je hodně.

[atostogos]

Motor drží stabilně na rameni X (plotrový systém). Převodem asi 1:10 pohání řemen, na kterém je zakrytované zrcátko a čočka kam pálí laser - tahle "hlavička" se pohybuje. Stroj je bazar, možná šel po dvou letech právě kvuli tomu, že je závada na stroji. Sei technici kontrolovali pár tabulek v softvéru, ale prý je vše ok. Jaká všechna měření bych měl udělat, abych mohl analyzovat závadu. Stroj má vlastní soft, pcl, plotrový systém, motor má optický encoder, napájení stejnosměrné 24 V.

[Cjuz]

Aha, takže motor vlastně velmi rychle kmitá.
Bez nějakého vybavení se toho moc zjistit nedá.
Já bych si nejdřív změřil průběh napětí a proudu na motoru, zda není vinutí namáháno velkými napěťovými nebo proudovými špičkami.
Taky bych se podíval zda u poškozeného motoru nedošlo třeba k uvolnění magnetického rotoru případně k jeho doteku (nebo jeho části) s vinutím.

Motor pracuje v reálu na principu ramínka v HDD a jestli je potřeba velmi slušně axcelerovat musí se tam taky pustit slušné napětí. Vinutí respektive jeho izolace stárne a po nějaké době prostě nevydrží.
Nějaké laborování zde asi postrádá význam, nejedná se o hoby stroj.
Potom jen možnost nahradit motor něčím jiným, ale to chce znát pracovní parametry stávajícího pohonu.

Je PLC a driver k motoru nějaký konkrétní výrobek nebo si vše vyráběl výrobce?

[lubos]

Máš nějaký z těch poškozených motorů? mám tušení čím by to mohlo být. Jesli jsem dobře pochopil tak motor je v pohybu, ten enkodér je vestavěný nebo je na tom nasazený.

[Selic]

Když mi dodáte motor, tak můžu určit příčinu poškození. Umíme změřit průraz izolace, magnetický tok. Možná by to neškodilo postnout fotku uložení motoru a dráhy. Je možné, že se někde něco příčí nebo není utažné vedení a motor je opravdu přeťěžován. U srandokonstrukcí může být i problém postavení na nerovné podlaze.

[atostogos]

Motor je na 24 V. PLC a drivery - jsou tam dva tišťáky s logem výrobce. Jinak je stroj poskládaný z OEM komponentů nebo jiných polotovarů. Motorek je Faulhaber serie 2057 B. Tady jsou parametry: http://www.faulhaber.com/uploadpk/EN_2057_B_MIN.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Motor mimo stroj vyzkoušim jen stěží. Vypíná někdy, ale relativně často, aby to byl problém. Samo točení motoru ho asi nezatíží, ale právě akcelerace a změna pohybu ano. Motor mění pohyb i víc jak 5x do vteřiny; záleží na délce dráhy kterou má urazit a vrátit se zpět. S tím se prodlužuje nebo zkracuje prodleva mezi přepolováním - brzdění, akcelerace. Proto vydrží déle nebo celou práci při kmitání na delší trase (třeba 30 cm) než na krátké (např. 0,1 - 10 cm).
Toho měření (Selic) bych rád využil. Jde to udělat tak aby se mu nic nestalo? Snad ano, že jo?! Fotku uchycení dodám.
S tou podlahou; kdysi jsem slyšel, že cnc stroje jsou náročné na údržbu právě v té souvislosti s nerovnou podlahou v nějaké fabrice. Považuji to za přehnaný, ale dobře; jak je to s tou podlahou nebo vodorovinou?

[atostogos]

Ještě k encodéru.
Je to motor s průchozí hřídelkou na kterou je nasazeno kolečko počítadla. To obepíná pouzdro s enkoderém, které je přichyceno k tělu motoru. Enkodér pravděpodobně neni od Faulhaberu jako motor, ale od SEI - výrobce laseru. Encodér si asi montujou sami na dodané motory.

[robokop]

jestli je to opravdu hodne dynamicky namahane a jeste je to nejaky minimalisticky motorek muze byt neumerne namahany i na hridelce
bezne se toto zanedbava ale hraje to svoji roli

osobne bych v tom tusil budto nevhodnou montaz (velke mech. odpory v masine) nebo nevhodne dimenzovany pohon (pravdepodobneji)
mozna by jen stacilo snizit akcelerace a bude vse vporadku

[lubos]

skoro bych řekl že příčina je následující,
špatně použitý motor. Je myslím nepravděpodobné že by jste měli tolik vadných motorů, dost často je u těchto motorů problém se zpětnou vazbou ( hall senzory ) ty vlivem kmitání mohou změnit svou polohu ( mechanicky) také vlivem teploty se mohou rozejít a to pak způsobuje špatnou komutaci a tedy proudové přetížení. I když je pravda ze u 2 polu to není tak kritické. Pokud máte osciloskop zkuste si změřit jak na tom jsou výsupy z halovek s porovnáním fázového napětí a bude jasno. Podobné problémy jsem již na bldc motorech odstranoval. Záleží hodně na konstrukci těch hall sond kde a jak jsou umístěné.

[atostogos]

Motor jsme zkoušeli i bez převodu (řemen), bez zatížení, a stejně se zastaví. Ne zrovna tento, ale jeho předchůdce se takto choval. Zkusím to i na tomhle, ale očekávám, že je to ta samá porucha, takže se taky zastaví. Pak odpadá mechanická námaha. Drivery - nevím. To nedokážu posoudit. Každopádně s řemenicí i bez ní to kolabuje.
Akcelerace je v mašině při maximu 20 m/s2. Tu jsem snížil na 5 m/s2. Fakt je ten, že při maximální rychlosti, kterou nyní nastavuji (300 mm/s) společně se sníženou akcelerací se na stroj dá relativně spolehnout. Jenomže pak bych mohl mít hobby stroj z Číny. Síla stroje (SEI Eureka 606) spočívá v jeho možnostech; a ty jsou nyní více než omezené.
Nechce se mi věřit, ale spíš to vidim tak, že konstruktéři podcenili řešení pohonů. Myslím, že osa Y je v poho jenom proto, že není tak namáhaná (negravíruje).

[packa]

bylo by dobré kdybys sem dal typ driveru který řídí ten motor , aby jsme mohly posoudit zda by byl schopen řídit třeba silnější motor , nebo vytypujem komplet jiný pohon